میزگرد| فرصت‌ها و تهدیدهای انیمیشن برای جهانی شدن؛ پایتان را از گلوی انیمیشن بردارید
تاریخ انتشار: ۱ بهمن ۱۴۰۲ | کد خبر: ۳۹۵۶۳۲۹۷
خبرگزاری فارس ـ گروه سینما ـ احسان هوشیارگر ـ سجاد رضایی مقدم: کمی قبل و در گفت‌وگویی مفصل با عوامل ساخت انیمیشن «بچه زرنگ» از روند شکل‌گیری این انیمیشن صحبت کردیم تا با روند تولید تنها انیمیشن 50 میلیاردی ایران آشنایی بیشتری پیدا کنیم.
چالش‌های تیم تولید «بچه زرنگ» شاید نقشه راه خوبی را برای ادامه مسیر آثار انیمیشن باشد.
بیشتر بخوانید:
اخباری که در وبسایت منتشر نمی‌شوند!
حالا و در دومین بخش از گفت‌وگوی خبرگزاری فارس با حامد جعفری تهیه‌کننده و بهنود نکویی کارگردان «بچه زرنگ» قصد داریم تا به شرایط انیمیشن در ایران بپردازیم.
امسال و در دوره 42 جشنواره فیلم فجر آثار زیادی در قالب انیمیشن وارد رقابت جشنواره شده‌اند، شاید تجربه موفقیت انیمیشن «بچه زرنگ» در دوره قبل و رکوردهایش در اکران باعث تشویق مجموعه‌های مختلف برای حضور در این گونه سینمایی شده باشد.
مشروح گفت‌وگو را در ادامه می‌خوانید.
فارس: اگر بخواهیم مسیر ورود انیمیشن به جشنواره فیلم فجر را برسی کنیم، این مسیر از کجا شکل گرفت؟ فکر می‌کنم اولین اثر انیمیشنی این جشنواره برای مجموعه شما بود.
روند حضور انیمیشن در جشنواره فیلم فجر هر بار کامل‌تر شد تا به جایگاه درستش رسید
جعفری: سال 94 برای انیمیشنی که در جشنواره داشتیم، هیئت انتخاب کار را دید و گفت این کار خوب است ولی دبیر گفت جدای از بخش رقابتی از آن تقدیر می‌کنیم و آن سال آقای رضاداد از ما تقدیر کردند. دفعه بعد انیمیشن «فیل شاه» وارد بخش مسابقه سودای سیمرغ شد ولی داورها اعلام کردند که ما نمی‌توانستیم این انیمیشن را قضاوت کنیم.
حالا در دوره قبل «بچه زرنگ» در همه بخش‌های که می‌توانست با بقیه آثار رقابت کرد و جایزه بهترین فیلم را هم گرفت. هر بار در این جشنواره یک گام به سمت جلو حرکت کردیم. وقتی «شاهزاده روم» وارد جشنواره فیلم فجر شد، سال بعد 8 انیمیشن متقاضی حضور در این جشنواره شدند، یعنی این انیمیشن به‌عنوان یک الگو موفق در این جشنواره مطرح شد و باعث شد راه دیگر آثار به این رویداد باز شود.
بعد «فیلشاه» و اعتراضاتی که ما کردیم که چرا یک اثر را وارد جشنواره کردید که امکان رقابت ندارد، جشنواره پذیرفت که این آثار را وارد رقابت کند. در آن سال در بخش جدایی از انیمیشن‌های موجود تقدیر شد، که البته این کار هم اشتباه بود.
فارس: خب اتفاق درست برای حضور یک انیمیشن در جشنواره چیست؟
جعفری: اتفاق درست آن چیزی بود که برای «بچه زرنگ» افتاد که با باقی آثار رقابت کرد، حتی در اسکار هم یک انیمشن می‌تواند در بخش متن و فیلمنامه با آثار رئال رقابت کند.حتی بخش‌هایی مانند صداگذاری هم همین ویژگی را دارد.
فارس: فکر می‌کنم اتفاقی که برای «بچه زرنگ» افتاد با منتقدانی رو به رو بود.
جعفری: احتمالا درکشان از مسئله کامل نبوده است، همانطور که گفته شد، در اسکار هم انیمیشن یک جایزه ویژه دارد اما در بخش‌های مختلف با آثار رئال رقابت می‌کند. مسیر درست سال گذشته باز شد که انیمیشن در بخش‌هایی که می‌تواند با آثار رئال رقابت کند.
فارس: اگر قبول کنیم که آثار بعد از جشنواره نیاز به اکران عموم و بازگشت سرمایه دارند، آیا می‌توان انیمیشن را به‌عنوان یکی از گزینه‌های سودآور سینما مطرح کرد؟ مواردی مانند خواب زیاد پول و هزینه تجهیزات هزینه ساخت انیمیشن را بالا نمی‌برد؟ تضمین سودآوری یک انیمیشن چیست؟
انیمیشن حتما در ایران سودآور هست
جعفری: انیمیشن حتما در ایران سودآور هست، شاید درست باشد که به دلایلی که گفتید حاشیه سود انیمیشن کمتر باشد اما تمامی آثار گروه ما از «شاهزاده روم» تا امروز در گیشه داخلی سودآور بودند.
فارس: این اتفاق تنها برای شما به‌عنوان استثنا بوده است، آثار بسیاری در این مسیر شکست خوردند.
جعفری: نه این برای هنر پویا و گروه ما استثنا نیست چون در تمامی آثاری که داشتیم تکرار شده است.
فارس: حرف منم همین است، این موضوع فقط برای گروه شما است.
انیمیشن یک فرآیند سودآور است، اگر کسی اشتباه عمل می‌کند ربطی به خود انیمیشن ندارد
نکویی: انیمیشن یک فرآیند سودآور است، اگر کسی اشتباه عمل می‌کند ربطی به خود انیمیشن ندارد، صنعت انیمیشن در دنیا سودآور است. اگر لیست فروش آثار در سینمای خارج از کشور را هم ببینید متوجه این موضوع می‌شوید.
جعفری: در کشور ما هم همین است، در ایران یک محدودیتی قائل می‌شوند که این موفقیت به‌طور کامل اتفاق نمی‌افتد، اگر در این زمان برای «بچه زرنگ» محدودیتی در اکران و سئانس‌ها قائل نمی‌شدند رتبه بالاتری داشت، ضریب اشغال سئانس‌های اکران آن این مسئله را تصدیق می‌کند.
حالا در این محدودیتی که وجود دارد، پای شما روی گلو یک فیلم است و باقی آثار می‌فروشند و این فیلمسوزی سیاست اکران است. اما حتی با همین شرایط اگر شما در ساخت یک انیمیشن ابزار درست را به کار ببرید و مخاطبش درست بشناسید قطعا سود آور خواهید بود.
در ایران یک محدودیتی قائل می‌شوند که این موفقیت به‌طور کامل اتفاق نمی‌افتد، در این محدودیتی که وجود دارد، پای شما روی گلو یک فیلم است و باقی آثار می‌فروشند و این فیلمسوزی سیاست اکران است
برای مثال الان در حوزه لوازم التحریرهای «بچه زرنگ» که همزمان با اکران روکل نمایی شد اتفاق خوبی افتاده و نزدیم به 14 میلیارد تومان فروش داشته است.فقط هم 13 یا 14 قلم محصول دارد که فروشش یک عدد قابل توجهی است که هیچ محصول دیگری آن را نداشته است.
چرا این اتفاق افتاده است؟ چون که ما نمونه‌های خارجی را دیدیم و بررسی کردیم چه کاری انجام می‌دهند و همان را مشابه سازی کردیم و همان مسیر را داریم برای این کار طراحی می‌کنیم. هرجایی که بر اساس مطالعه درست و طراحی دقیق بر اساس شناخت بازار عمل کنیم موفق می‌شویم.
پس بر اساس زنجیره‌ی ارزش و اتفاقات مربوط به حوزه‌ی اکران ما می‌توانیم در اکران داخل موفقیت کسب کنیم. حالا در خارج کشور هم این امکان را داریم.
فارس: دلیل موفقیت یک انیمیشن ایرانی در اکران خارجی را چه چیزی می‌دانید؟
انیمیشن به واسطه اینکه کار کودک است، ناخودآگاه ادبیاتی بین‌المللی دارد
جعفری: انیمیشن به واسطه اینکه کار کودک است، ناخودآگاه ادبیاتی بین‌المللی دارد، چون آن چیزی که مخاطب به‌عنوان دانش پیشینی برای فهم یک قصه لازم دارد تقریبا مشابه است. بزرگسال قبل از دیدن اثر شما چندین سال آموزش دیده است. اما کودک اینطور نیست و نهایت یک یا دوسال آموزش پیشینی دارد و بیشتر داده‌های ذهنش فطری است.
فارس: وقتی یک محصول موفق می‌شود خطر کپی از فرآیند آن وجود دارد، آیا این خطر در مورد انیمیشن هم وجود دارد؟
نکویی: از اساس این مورد که تهیه‌کننده‌ای بتواند به سمت ساخت انیمیشن حرکت کند غلط است، چراکه ساز و کار ساخت یک محصول پویانمایی این است که استودیو وجود داشته باشد و فراهم کردن آن هم یک کار تخصصی و پیچیده است.
استودیو داشتن یک تخصصی است که فرآیند کوتاه مدت نیست و نمی‌شود برای یک یا دو کار استودیوایجاد کرد. در مورد خواب پول هم که گفتید همین است، در فرآیند استودیوداشتن معمولا گروه فقط درگیر انجام یک کار نیست و پروژه‌ها می‌توانند با هم هم‌افزایی داشته باشند این مثائل مواردی است که ما در محاسباتمان نمی‌آوریم و در حقیقت این استودیو است که سودآور است.
فارس: استودیو انیمیشن سازی به معنای امکانات ساخت انیمیشن است؟ ویژگی‌هایی که باعث پیشرفت آن می‌شود را بفرمایید.
جعفری: استودیو یعنی یک مسیری را ادامه دادن و تجربه را در یک مجموعه اعمال کردن، همه اینها باهم می‌تواند فرآیند یک استودیوموفق باشد.
فارس: در رابطه با خطر کپی هم توضیح دهید.
ساخت انیمیشن ساختاری دارد که قابل کپی نیست
نکویی: اصلا تصور کنید «بچه زرنگ» تبدیل به پرفروش‌ترین اثر حال حاضر سینمای ایران شود، ولی ساختن و رجوع کردن فرایند آن یک کار پیچیده است. در آثار رئال کپی به معنای محتوایی آن شکل می‌گیرد، ولی در انیمیشن این اتفاق فقط در محتوای آن نیست، فرآیندی دارد که قابل کپی نیست.
جعفری: ببینید مثلا شما در ساخت یک اثر رئال موفق با یک فرایند چند ماهه نتیجه می‌گیرید، حالا یا موفق می‌شود یا خیر؛ اما در ساخت انیمیشن این یک فرآیندی است که 4 الی 5 سال زمان می‌خواهد.
در ساخت یک اثر رئال با یک فرایند چند ماهه نتیجه می‌گیرید، اما در ساخت انیمیشن این یک فرآیندی است که 4 الی 5 سال زمان می‌خواهد
این ممارست و مقاومت برای اینکه این زمان را طی بکنید و به یک خروجی بررسی خودش یک نکته است و ریسک سرمایه‌گذاری هم بالا است چون سازنده می‌گوید که من این اثر را تولید می‌کنم و از کجا معلوم که چهار سال دیگر اینها در بازار وجود داشته باشد.
فارس: در این مسیر اتکا روی افراد سازنده بیشتر است یا مجموعه‌ای که به آن استودیومی‌گویید؟
جعفری: ببینیدوقتی «شاهزاده روم» ساخته شد از کست پرتعداد فیلم یک سری از بچه‌ها به خارج از کشور رفتند؛ یک سری از افراد هم رفتند پیش آدم‌های مختلف، که ما پروژه فلان را ساختیم و بیا برای کار ما سرمایه گذاری کن. این اتفاقات بسیار می‌افتد. چند درصد از این افراد نتیجه می‌گیرند؟
در مجموعه هنرپویا افراد کلیدی‌ای داشتیم که از مجموعه جدا شدند تا کار جدیدی را شروع کنند اما موفق نشدند ولی مجموعه همچنان به کارش ادامه می‌دهد، چون این فرآیند و مجموعه است که موفق می‌شود.
فارس: اگر در رابطه زیرساخت‌های موجود در کشور برای ساخت یک انیمیشن صحبت کنیم، امکانات موجود را برای پیشرفت این صنعت در کشور کافی می‌دانید؟
پیشرفت صنعت انیمیشن در ایران متوقف به زیر ساخت و پول نیست
جعفری: نمی‌خواهم از کافی بودن یا نبودنش در کشور صحبت کنم، نکته اصلی اینجا است که پیشرفت صنعت انیمیشن در ایران متوقف به این موارد نیست. ما هنگام ساخت «فیلشاه» عجله داشتیم و می‌خواستیم کار را به جشنواره برسانیم، رفتیم و بخشی از خروجی کار را خارج از ایران انجام دادیم.
برای ساخت «بچه زرنگ» عجله‌ای نداشتیم و از ظرفیت‌های داخلی استفاده کردیم و بعد از «فیلشاه» هم چند مجموعه با همین نگاه در داخل کشور ایجاد شد که نیازی به ساخت در خارج نباشد. امکانات و زیر ساخت مانع پیشرفت انیمیشن در داخل کشور نیست.
هر روز آرزوهای ما در انیمیشن سازی ایران بزرگ‌تر می‌شود، روزی می‌گفتیم اگر یک میلیارد تومان پول داشته باشیم کار مهمی می‌کنیم ولی الان باید 100 میلیارد داشته باشیم، اما اصل ماجرا این است که پول و امکانات مانعی برای پیشرفت این صنعت در کشور نیست.
فارس: از بزرگ شدن آرزوها گفتید، الان مهم‌ترین آرزوی شما در حوزه انیمیشن چیست؟
در حوزه کودک نهایت سالی یک یا دو فیلم خوب که از استانداردهای کیفی برخوردار باشد در سینما وجود دارد
جعفری: نزدیک به شروع هفدهمین سال فعالیت هنرپویا هستیم، روز اول به دغدغه ساخت اثر برای کودکان وارد این حوزه شدیم، امروز وقتی یک مخاطب به سینما می‌رود، دست که دراز می‌کند یک فیلم مطابق با سلیقه‌اش از ویترین سینما برمی‌دارد، اما در حوزه‌ی کودک این اتفاق وجود ندارد، یعنی نهایت سالی یک یا دو فیلم خوب که از استانداردهای کیفی برخوردار باشد در سینما وجود دارد، آرزوی ما این است که روزی مطابق با سلیقه‌های مختلف کودکان در سبد سینما اثری وجود داشته باشد. ما خودمان با قهرمانهای آثار خارجی رشد کردیم، حالا کاری کنیم بچه‌های ما با قهرمانهای داخلی بزرگ شوند.
انیمیشن ایرانی از لحاظ بصری به ویژگی‌هایی رسیده است که این کاملا می‌تواند به عنوان یک سبک ایرانی معرفی شود
نکویی: انیمیشن ایرانی از لحاظ بصری به ویژگی‌هایی رسیده است که این کاملا می‌تواند به عنوان یک سبک ایرانی معرفی شود. قبل‌تر ها همیشه سوال این بود که سبک ایرانی چه شکلی دارد، امروز ما به یک سبکی رسیدیم و نیاز نیست که حتما المان خاصی در اثر داشته باشیم.
ساخت انیمشن‌های کاملا ایرانی است و دارد بر اساس سبک‌های ما شکل می‌گیرد؛ اگر ما بتوانیم این اتفاق را گسترش بدهیم و بتوانیم بستر پخش خوبی در عرصه بین‌المللی باشیم مطمین باشید که به یک جایگاه مهم در صنعت انیمیشن جهان می‌رسیم.
فارس: یعنی انیمیشن ایران هم مانند آثار ژاپن و دیگر کشورهایی که سبک معروفی در ساخت این آثار دارند، دارای یک سبک خاص در تولید شده است؟
اگر حجم تولید آثار ایرانی افزایش پیدا کند سبک خاص آن مانند سبک انیمیشن‌های ژاپنی مشخص می‌شود
نکویی: بله قطعا، شما حجم آثاری که از دیگر کشورها می‌بینیم را مشاهده کنید، اگر از این کشورها هم یک یا دو اثر در چند سال به فضای انیمیشن جهان عرضه عرضه می‌شد این زبان برای آنها هم شکل نمی‌گرفت شما در این کثرت توزیع به یک وحدت رویه می‌رسید. اگر حجم تعداد تولید بالا نباشد ویژگی‌های آن مشخص نمی‌شود.
انیمیشن ایرانی کاملا در محتوا، دیزاین و شکل بیان مخصوص خودش است. چه بخواهیم و چه نخواهیم آثار ایرانی این ویژگی را دارند و هرچقدر هم که در تولید یک اثر از کشورهای خارجی الگو بگیریم باز هم تولید ما در قالب فرهنگ خودمان بیان می‌شود. این نیازی به هدایت هم ندارد و کاملا اتفاق می‌افتد.
ما یک کار بی‌کلام با آقای جعفریان به خارج از کشور بدیم و می‌گفتند که روایت جدیدی دارد با اینکه فکر می‌کردیم کاملا از آثار خارجی آن را ساختیم. پس ما بیان مخصوص خودمان را داریم فقط حجم تولیدمان باید بیشتر شود تا این مسئله دیده شده و صنعت انیمیشن ایرانی به طور خاص شکل بگیرد.
فارس: با توجه به شرایطی که از ساخت انیمیشن گفتید فکر می‌کنم شروع مسیر یک مجموعه جدید بسیار سخت و زمان‌بر است، آیا این امکان وجود دارد که روزی چندین مجموعه در حوزه انیمیشن در ایران فعالیت کنند؟
جعفری: با توجه به نیازی که در کشور وجود دارد، قطعا زمینه برای فعالیت مجموعه‌های جدید انیمیشن سازی در ایران هست چراکه نیاز بازار و مخاطب بیشتر از حجم تولید امروز است. زمینه موفقیت این مجموعه‌ها هم مسیر و نقشه راه این مجموعه‌ها است و باید این مسیر به درستی طی شود.
نکویی: این اتفاق مثل فوتبال است، برخی از تیم‌ها را به شهرهای مختلف بردند و چون بومی آن شهر نبودند موفق نشدند، باید یک مجموعه با رویکرد و نقشه راه خودش شکل گرفته و مسیرش را ادامه دهد.
پایان پیام/
منبع: فارس
کلیدواژه: انیمیشن انیمیشن در ایران جشنواره فیلم فجر انیمیشن ایرانی انیمیشن ایران صنعت انیمیشن ساخت انیمیشن عنوان یک یک انیمیشن یک فرآیند آثار رئال مجموعه ها بچه زرنگ یک یا دو بر اساس ساخت یک یک سبک یک کار یک اثر
درخواست حذف خبر:
«خبربان» یک خبرخوان هوشمند و خودکار است و این خبر را به‌طور اتوماتیک از وبسایت www.farsnews.ir دریافت کرده‌است، لذا منبع این خبر، وبسایت «فارس» بوده و سایت «خبربان» مسئولیتی در قبال محتوای آن ندارد. چنانچه درخواست حذف این خبر را دارید، کد ۳۹۵۶۳۲۹۷ را به همراه موضوع به شماره ۱۰۰۰۱۵۷۰ پیامک فرمایید. لطفاً در صورتی‌که در مورد این خبر، نظر یا سئوالی دارید، با منبع خبر (اینجا) ارتباط برقرار نمایید.
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت «خبربان» مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویر است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان در قانون فوق از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هر گونه محتوی خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
خبر بعدی:
۱۱۱ فرصت سرمایه‌گذاری پیش‌بینی و معرفی شده است
حمیدرضا ایزدی از آمایش فرصت‌های سرمایه گذاری این استان خبر داد و گفت: براساس آمایش صورت گرفته برای هر یک از شهرستان‌های استان فارس سه فرصت و ظرفیت سرمایه گذاری تعریف و این فرصت‌ها در قالب یک کتاب تدوین و به چاپ رسیده است.
مدیرکل صنعت، معدن و تجارت فارس با اشاره به اینکه اکسپو ۲۰۲۴ به دنبال شناسایی و معرفی ظرفیت‌های کم نظیر استان فارس در حوزه‌های صنعت، معدن وتجارت به سرمایه گذاران می‌باشد؛ ابرازداشت: این نمایشگاه می‌تواند زمینه توسعه هر چه بیشتر این ظرفیت‌ها را فراهم کند.
او با بیان اینکه چندماه پیش از آغاز نمایشگاه برنامه ریزی‌های لازم برای حضور پربار و پرشور در این رویداد بزرگ اقتصادی انجام شده؛ اظهارداشت: در این راستا برای نخستین بار کتاب «راهنمای اولویت‌ها و سرمایه گذاری در استان فارس» تهیه و تدوین شد و برای هر شهرستان مشخصات کامل سه فرصت سرمایه گذاری به همراه راهبرد‌ها و فرایند‌های اخذ مجوز‌ها مورد توجه قرار گرفته است.
به گفته مدیرکل صنعت، معدن و تجارت فارس در مجموع در این کتاب ۱۱۱ فرصت سرمایه گذاری پیش بینی و معرفی شده است.
ایزدی در ادامه از رونمایی از این کتاب با حضور استاندار فارس و دیگر مسئولان استان و کشور در سومین روز نمایشگاه خبر داد و افزود: در مجموع دو سند آمایش در اختیار داریم که یکی سند آمایش خود استان فارس و دیگری سند آمایش صنعتی وزارتخانه است که به عنوان اسناد بالادستی اولویت‌های سرمایه گذاری استان را مشخص می‌کند.
او همچنین از معرفی مزیت‌های رقابتی استان فارس به بازدیدکنندگان در قالب ارایه کاتالوگ‌ها و بروشور‌ها خبر داد و خاطرنشان کرد: در رایزنی با هیات‌های خارجی تلاش می‌کنیم تا ماشین آلات و تکنولوژی‌های لازم برای تکمیل زنجیره ارزش تولید در صنایع بالادستی و پایین دستی محصولات مختلف همچون آلومینیوم و فولاد را تکمیل کنیم.
مدیرکل صنعت، معدن و تجارت فارس همچنین از انعقاد تفاهم‌نامه‌هایی در حوزه زنجیره ارزش فولاد طی روزهای آتی خبرداد.
ایزدی رونمایی از واحد تولید شارژر خودرو‌های برقی در شیراز را مورد اشاره قرار داد و افزود: با توجه به سیاست دولت در خصوص واردات خودرو‌های برقی، تولید این شارژر این خودرو‌ها مورد توجه قرار گرفته است.
او در پایان از انعقاد تفاهم نامه همکاری با ادارت کل استان‌های جنوبی در خصوص تجارت دریامحور خبر داد و افزود: هدف از این تفاهم نامه رفع مشکلات اداری احتمالی برای تولیدکنندگان و صادرکنندگان استان فارس است.
باشگاه خبرنگاران جوان فارس شیراز
خودکشی از رزیدنتها به پزشکان رسیده؛ چرا دکتر سمیرا آلسعیدی خودکشی کرد؟/ «خودکشی پزشکان بهمثابه یک انتحار اجتماعی است»